Приобрети журнал - получи консультацию экспертов
№9-10(80-81)(2018)
Почему в украинских аграрных вузах по 15 факультетов вместо трех, а в европейских странах вообще таких вузов нет? Кого винить в том, что Украина по отношению к рынку земли стоит между Северной Кореей, Кубой и Зимбабве? Почему наши инновации на агропредприятиях в основном касаются вопросов борьбы с воровством, а в Аргентине и Бразилии с такими проблемами не сталкиваются? Куда ведут продовольственный сектор генные технологии и потребительский спрос и почему употребление красного мяса вскоре будет считаться моветоном?
Гендиректор агрохолдинга ИМК, президент ассоциации «Украинский клуб аграрного бизнеса» Алекс Лисситса рассказал нам о современном украинском агросекторе с максимальной откровенностью, которую может себе позволить руководитель крупнейшей сельхозкомпании.
Беседовал: Роман Барашев
ИМК с земельным банком около 130 тыс. га сегодня занимает седьмое место в рейтинге крупнейших агрохолдингов Украины. Но у лидеров отрасли – компаний «Кернел» и UkrLandFarming PLC – площади возделываемых земель достигают 600 тыс. га. Ваша компания продолжает наращивать земельный банк? Стоит ли задача догнать и перегнать лидеров?
Нет, нами принято решение не наращивать земельный банк до введения рынка земли в Украине. Об этом говорится в стратегии компании до 2020 года, которую мы обнародовали в феврале 2018-го. Мы настроены развивать научные подходы, получая с имеющихся площадей больше урожаев, чем наши коллеги. Не вследствие увеличения количества земель банка, а за счет повышения квалификации специалистов и внедрения новых технологий.
Ваши предприятия, филиалы, поля находятся в трех областях – Черниговской, Сумской, Полтавской. Чем обусловлен выбор именно этих регионов?
Прежде всего тем, что в силу изменений природно-климатических условий в Украине кукурузный пояс сместился с юга и центральной части Украины на север и запад. Поскольку для нашей компании кукуруза является стратегическим продуктом №1 (под этой культурой находится 50% земель ИМК), именно в этих регионах – наиболее оптимальные показатели по плодородию, количеству солнечных дней и осадков.
Выручка ИМК в 2017 году составила $126,8 млн, «доналоговая прибыль» – $39,1 млн. Цифры внушают! Расставьте секторы вашего агрохолдинга по доходности.
Кукуруза, подсолнечник, соя, пшеница, молоко.
Изначально даже аббревиатура вашей компании расшифровывалась как «Индустриальная молочная компания», но после ребрендинга «молоко» из названия убрали, теперь ИМК – это «Инновации Менеджмент Команда». А в прошлом году выручка от молочного животноводства на предприятии уменьшилась на 61%. Существенное сокращение. Что произошло? Слишком накладно, невыгодно производить молоко в Украине?
Да, молочное животноводство уступает растениеводству по прибыльности, по срокам окупаемости инвестиций и по наличию рынков сбыта, поэтому мы оптимизировали это направление.
Молоко в Украине относится к группе товаров, которые по большей части производятся в домохозяйствах. Сюда же принадлежат помидоры, огурцы, картофель, другие овощные культуры. Крупному производителю конкурировать с домохозяйствами довольно сложно. Ведь до сегодняшнего дня средний украинский потребитель убежден, что «молоко от бабушки» является самым вкусным и самым качественным. А это – большое заблуждение, потому что такое молоко, к сожалению, не отвечает никаким нормам – ни по бактериальному составу, ни по другим параметрам качества.
К слову, куда направлялось молоко, поступавшее с ферм ИМК?
На «Яготинский маслозавод». Второй аспект заключается в том, что в Украине производится «лишнее молоко», примерно 1 млн литров в год, которое ранее в виде товаров переработки – твердых сыров, масел – направлялось в страны бывшего СССР, в первую очередь, в Россию. Последние 3 года возможности торговать с РФ нет. А в открытых для торговли странах ЕС своей «молочки» более чем достаточно. Так что проблема со сбытом молока остается острой – качес-твенный украинский продукт девать некуда.
Думаю, товарное производство молока в конечном итоге возьмет верх над молоком фермерским: просто вскоре «молоко от бабушек» некому будет производить.
Да, вы правы, и это, увы, произойдет уже лет через 10. Сельское население стареет, у молодежи нет никакого желания заниматься скотоводством, это очень тяжелый труд. К тому же в последние годы в Украине обострилась тяжелая дискуссия насчет обязательств соответс-твовать агростандартам ЕС, что были взяты при подписании документов о зоне свободной торговли. Фактически Украина обязана ввести запрет на прием «молока от бабушек» на заводскую переработку, но правительство «успешно» переносит это решение, опасаясь народного возмущения и политического сопротивления.
Но рано или поздно «молоко от бабушек» останется лишь на базарах и стихийных рынках.
Экспортная выручка в ИМК составляет более 70%. Экспортируете по большей части кукурузу, сою, пшеницу. Иностранцев полностью устраивает качество продукции?
Если только за последние 5 лет Украина нарастила экспорт сельхозпродукции в Евросоюз в 4 раза, значит, устраивает. Десять лет назад общий экспорт продукции отечественного сельского хозяйства на мировой рынок исчислялся в $5-6 млрд, из которых 70% шло в РФ и страны ближнего зарубежья, сегодня это – $18 млрд, из которых только $1,5 млрд идут в страны ближнего зарубежья. Рынки расширились для Индии, Пакистана, Китая, Индонезии, арабских стран Северной Африки. К слову, есть определенные требования Евросоюза касательно качества продукции, а есть и «запросы» отдельных стран-покупателей. Например, если продукция направляется в КНР, китайцы сами приезжают на украинские предприятия и сертифицируют фирмы, компании, производства, и только после этого они получают право на экспорт продукции в Китай.
В какие страны Евросоюза поступает продукция вашего агрохолдинга?
Пшеница, в основном, идет в Испанию и Италию, кукуруза – в Данию, Германию и другие страны, покупающие ее для животноводства.
Число работающих в сельском хозяйстве Украины за последние 15 лет сократилось в два раза. При этом в агрохолдингах на 1 тыс. га приходится 15-25 работающих, у фермеров – 10-15. В США и Канаде в среднем задействованы два работника на 1 тыс. га. Интенсивно роботизируется животноводство. Все тенденции говорят, что в аграрном секторе продолжатся сокращения. Вымирание сел продолжится? В то же время Украине пророчат будущее аграрной державы… Ваша точка зрения на эти процессы.
Как раз сегодня утром смотрел первые сообщения со Всемирного экономического форума в Давосе, где говорилось, что изменение системы трудовых отношений идет во всем мире, роботизация и автоматизация приведет к тому, что уже через 5-7 лет 75% работы, которую раньше делали люди, будут выполнять роботы и машины. Это не значит, что произойдет тотальное сокращение рабочих мест. Роботизация позволит создать новые места, но низкоквалифицированная рабочая сила будет замещаться высококвалифицированной. Нужны будут знания ІТ-сектора, специалисты, умеющие работать с большими базами данных, имеющие аналитический склад ума. Станут востребованы креативные профессии.
Образ мужика в кирзовых сапогах и фуфайке, как классически представляется сельский трудяга, останется в прошлом. А в ближайшем будущем появится техника, которая будет обрабатывать поля и управляться системами типа GPS, без трактористов, без водителей.
Не слишком ли оптимистичны Ваши ожидания?
Почему ожидания? Такая техника уже есть.
В Украине?
Нет, в Украину еще не завезли. Но в Германии в прошлом году без участия человека на экспериментальном поле был проведен полный сельхозцикл: посев, защита растений, уборка урожая… Вообще ни один человек не выходил на это поле! Бразильцы уже проводят такие эксперименты.
Вы нередко выступаете с концептуальными заявлениями в СМИ и на профильных интернет-площадках. Последнее Ваше выступление посвящено вопросам формирования рынка земель сельскохозяйственного назначения. Пишете, что земельная реформа депутатами просто «заговаривается». На Ваш взгляд, этим депутатским созывом будут рассматриваться-приниматься законопроекты о рынке земли?
Думаю, деловую дискуссию на этот счет можно будет начать только после выборов в парламент и после формирования нового правительства. Не ранее 2020 года.
Сегодня политики «монетизируют» и «инструментализируют» эту боязнь в лозунги о защите народа, мол, «не дадим разворовать черноземы» и в том же духе. К слову, таким лоббистом и популистом является Юлия Тимошенко, которая, будучи премьер-министром, понимала и разъясняла, что рынок земли запускать надо, даже поддержала интересный либеральный закон, но он не прошел в парламенте. Но перейдя в оппозицию, кардинально поменяла взгляды и теперь выступает против рынка земли. И такие трансформации происходят со всеми политиками, живущими от выборов до выборов.
Но ведь и отношение у многих рядовых граждан к этому вопросу заключается в словах, что Украине только и осталось, что земли продать, чтобы окончательно превратиться в колонию крупного капитала. Электорат относится к свободному обороту земель скорее отрицательно.
Послушайте, в мире осталось пять стран, в которых нет свободного рынка земли – Беларусь, КНДР, Куба, Зимбабве. И Украина. Напомню, что Россия ввела рынок земли еще в 2001 году, вскоре после прихода Путина. И никто эту землю не украл, вагонами не вывез.
Видимо, это наша национальная черта – мы логике и правде предпочитаем мифы и «забобоны», любим застращать друг друга, что кто-то придет, всю землю заберет или заставит нас работать на плантациях. Все это – беспочвенная ересь. Но есть и небезосновательные опасения. Например, селяне, не доверяя украинским политикам, боятся несправедливого перераспределения земель, владельцы паев опасаются, что их земли каким-то образом «отожмут» за бесценок.
Я и Арсению Яценюку, и Владимиру Гройсману предлагал внедрить механизмы для преодоления этих страхов. В Украине сельскохозяйственные земли подразделяются на частные (права на которые имеют собственники земельных паев), и на государственные (которых примерно 25%). Чтобы пайщики поняли, что ничего ужасного в этом рынке нет, следует поэтапно в разных регионах выставлять на онлайн-аукционы государственные земли. Пронаблюдать, проанализировать ситуацию. Выяснить реальные цены на землю, чтобы собственник пая сравнивал и видел – его участок стоит не ниже $2 тыс.
Эти аукционы как пилотные проекты можно проводить на протяжении нескольких лет, чтобы оценить картину в динамике.
Аграрный бизнес нацелен на постоянное повышение производительности. Где-то Вы высказали прогноз, что уже в скором времени аграрии чуть ли не в три раза увеличат урожайность зерновых. Есть ли на вашем предприятии отдел, занимающийся научными почвоведческими исследованиями, анализирующий новые продукты, последние технологические разработки?
В 2017 году в Прилукском филиале компании был создан научный департамент Research & Development, а в этом году мы первыми среди агрокомпаний Украины ввели должность Chief Innovation Officer.
Этими отделами руководят молодые ребята, 23-27 лет, открытые инновациям. Они активно тестируют и внедряют элементы точного земледелия (системы GPS-мониторинга и автопилотирования техники, спутниковый мониторинг, дифференцированные нормы посева и удобрения), проводят полевые эксперименты для определения оптимальной нормы посева и средств защиты растений.
Но если говорить об инновациях в сельском хозяйстве Украины в целом, надо признать, что, к сожалению, большинство из них направлены на недопущение воровства. Причем эта проблема не типична для таких, например, стран, как Аргентина и Бразилия, а тем более для ЕС. У нас же воровство начинается с того, что все село выходит собирать чужие урожаи, и заканчивается коррупцией внутри компании, когда крадется топливо, семена, зерно машинами. Так что большинство инноваций направлены на повышение уровня безопасности на предприятиях.
Постоянно всплывают проблемы, каким образом, за счет чего увеличивать урожайность культур. Главными были и остаются – истощение земель, которые зачастую используются с нарушением правил обработки, загрязнение земель ядохимикатами, а также получение продуктов с повышенным содержанием вредных веществ.
Эти проблемы преувеличиваются. Во-первых, производителям сельхозпродукции невыгодно завышать нормы внесения удобрений и пестицидов, так как это увеличивает себестоимость продукции. Выращивание культур ведется по правилам рационального, научно-обоснованного земледелия с сохранением основных показателей, отвечающих за плодородие почв.
Мысль, почерпнутая из Вашего блога: «Огурец уже не будет пахнуть так, как прежде, а если будет, то благодаря гену запаха. Если украинцы еще привыкают к этому, то в Европе потребители другого огурца уже не знают. Они привыкают к искусственному мясу и соевым сосискам». Вы считаете, что искусственное мясо, овощи, генетически-модифицированное производство – будущее сельского хозяйства?
Прокормить население мира за счет традиционных методов пищепрома вряд ли уже получится. Да, будет много искусственных продуктов, на смену генно-модифицированным технологиям будут приходить новые. Тенденции таковы, что продуктов растениеводства будет потребляться больше, нежели животноводства. Лет через 25 потребление красного мяса в приличном обществе станет восприниматься, как обед без использования столовых приборов.
Большинство страхов исходят от низкого интеллектуального уровня наших граждан касательно такой науки, как генная инженерия. Были бы знания, не пугали бы себя «ужастиками». Сегодня в мире под ГМО-культурами находятся 180 млн га земли, практически вся Латинская и Северная Америки. Отдельные виды этой продукции разрешены в ЕС.
Что же до нашей аграрной науки, остающейся на уровне 60-70-х годов прошлого века, то ожидать от ученых прорыва в генетико-селекционной области равносильно перспективам создания в Украине смартфона, конкурентного продукту Apple. Наша наука нуждается в коренной реорганизации.
То, что Украина утратила собственное семеноводство, некоторые эксперты считают большим экономическим поражением.
Каких именно семян? Давайте не обобщать. Если взять сорта украинской пшеницы, то они остановились в развитии лет 40 назад. С отечественными сортами можно получить урожайность – до 5-6 тонн с гектара, с сортами немецкой селекции – 8-10 тонн. Семян украинской сои как таковых вообще нет – ею ранее не занимались. И то, что сегодня продается под брендом «украинские семена сои» – это ворованные семена сои, привезенные из Канады и Америки… Можно долго говорить на эту тему. Но, к сожалению, стоит признать, что возродить украинское семеноводство – это сложный и многолетний процесс. И давайте не забывать, что такие фирмы, как Bayer, только на научные исследования выделяют по $3 млрд в год.
Ваши инвестиции в развитие мощностей предприятия поскромнее, но все же... В прошлом году – около $5 млн. Что именно приобрели? Закупая сельскохозяйственную технику, каким производителям отдаете предпочтение?
Мы постоянно обновляем парк сельскохозяйс-твенной техники. Предпочтение отдаем ведущим мировым производителям. В течение последних трех лет покупали тракторы международных корпораций Fendt, JohnDeere, сеялки Horsch, самоходные опрыскиватели JohnDeere. Это самые известные и дорогие бренды в мире. В плане технического оснащения украинские аграрные компании давно перегнали многие агрофирмы Европы.
В совет директоров ИМК входят граждане Польши и Германии. Каково участие иностранного капитала в вашем агрохолдинге?
Около 24% акций принадлежат иностранным инвесторам, в основном, из Польши и других стран ЕС. Согласно требованиям Евросюза, в совете директоров таких публичных компаний, как наша, акции которых котируются на зарубежных рынках, должно быть два независимых директора. Первый – Камил Гаворески, поляк, консультант по инвестициям, фондовый менеджер, возглавляет комитет по контролю над зарплатами; второй – немецкий профессор Альфонс Бальманн, руководит аудиторским комитетом. Я знаю Альфонса давно, со времен моей учебы в Берлинском университете им. Гумбольдта, он – один из лучших экспертов по продуктам питания, поставляемым в ЕС из Украины и России.
В институте им. Гумбольта Вы защитили докторскую. Какова тематика работы?
Я выстраивал математическую модель, в которой раскладывались многие факторы, касающиеся эффективности и продуктивности на сельхозпредприятиях в разных временных промежутках.
Берлинский диплом котируется в Украине?
Я его в Украине не признавал. Даже не знаю, какая процедура этого. Один мой знакомый, получавший в Германии такую же докторскую степень, потратил на ее признание здесь полтора или два года. У меня нет столько времени и нет никакого желания обивать пороги министерств и ведомств. Просто не вижу смысла в этом.
Какие из элементов системы образования в Германии стоило бы внедрить в Украине?
Начну с того, что мне искренне жаль наших студентов, учащихся в рамках нынешних учебных планов, это – и время, и деньги, выбрасываемые на ветер.
Украинское сельскохозяйственное образование живет по форматам советской системы 60-х годов прошлого века. Что тогда требовалось? Чтобы на каждом предприятии типа совхоза и колхоза работал агроном, агрохимик, семеновод, специалист по защите растений и так далее. Под эту модель создавались типичные учебные заведения, где отдельно функционировали факультеты защиты растений, агрономии, агрохимии, экологии… Но спросите меня: чем отличается агроном от агрохимика, а агрохимик от специалиста по защите растений? Ведь все эти профессии можно свести в одну – специалист по растениеводству. И на современных аграрных предприятиях вы не найдете узкопрофильного разделения. Я не знаю таких агрокомпаний, на которых бы специалист по защите растений занимался бы только защитой. Всюду работают мультипрофильные эксперты.
То же касается экономических специальностей: экономист и бухгалтер – это же искусственное разделение. Зачем сегодня учить бухгалтерию в вузе 5 лет? В советское время, когда была бумажная волокита, разные «проводки-накладные», это еще можно было объяснить, но сейчас… Любой человек, имеющий голову на плечах, может за 3 месяца разобраться, как работает система 1С и какие аспекты затрагивает действующее законодательство. Но в аграрных вузах вы найдете факультеты и по экономике, и по менеджменту, и по международному менеджменту, и по менеджмент-маркетингу. Для сельскохозяйственной отрасли – это слишком много и не нужно.
Скажем, в Германии есть две аграрные специальности – «животноводство» и «растениеводство». Плюс «экономика». Все! Больше ничего и не надо. Вместо 15 факультетов в отечественных университетах достаточно оставить три и давать качественное образование.
В Германии нет и не было аграрных вузов, а были аграрные факультеты, а теперь «биология», «математика», «геология», «география» и «сельское хозяйство» вообще идут в одной связке. Аграрии учатся у биологов, биологи – у аграриев. Это именно тот «образовательный купаж», который позволяет получать больше знаний.
Как Вы попали на обучение в Германию?
Учился в аграрном университете Киева, тогда он назывался сельхозакадемией. В 90-х было огромное количество разных американских и европейских грантовых программ и очень мало людей, знавших иностранные языки.
Вы поступили в вуз после обучения в сельской школе…
Да, если в городах со средним образованием куда ни шло, то сельское образование – это обнять и плакать. Какие там иностранные языки в сельской школе! Но я начал оперативно устранять этот пробел, на I курсе пошел на курсы немецкого, затем – на курсы английского языков. На II уже был готов для сдачи экзаменов на немецком языке. На III – первый раз съездил в Германию, на IV – переехал полностью. Четыре года писал там диссертацию, 5 лет работал в Институте аграрного развития Центральной и Восточной Европы, где в основном занимались анализом развития аграрного сектора в странах с переходной экономикой.
Иными словами, там Вы научились смотреть на ситуацию в нашей стране глазами европейских специалистов, глазами инвесторов…
Тогда, в начале 2000-х, наше сельское хозяйство находилось в тяжелом кризисе, о серьезных инвестициях речь не шла, больше думали о том, как Европа может способствовать украинскому развитию. А уже в 2006 году, когда я вернулся в Украину, началось бурное освоение новых технологий, развитие агросектора.
У ИМК есть собственный посадочный материал или семена ежегодно закупаются?
Мы работаем с гибридами, которые, как известно, не воспроизводятся, но являются более производительными. Закупаем у крупнейших мировых производителей: семена подсолнечника – у компании Syngenta, кукурузы – у Bayer и DuPont Pioneer.
В 2017 году ИМК впервые в своей истории выплатила дивиденды акционерам в сумме $1,9 млн. Можете назвать самых крупных акционеров-инвесторов компании?
Это польские пенсионные и инвестиционные фонды.
Чем обусловлено размещение акций ИМК на Варшавской фондовой бирже?
Размером – компания не слишком велика для бирж типа Лондонской. Кроме того, на момент размещения наших акций уже были примеры успешных IPO на Варшавской фондовой бирже таких украинских агрокомпаний, как, например, «Кернел» и «Астарта-Киев».
В 2016 году ИМК сообщила о тендерном отборе аудиторской компании, среди основных кандидатов назывались Ernst & Young, KPMG, Deloitte, PwC, BDO и BakerTilly. На ком остановили свой выбор?
На входившей на тот момент в десятку крупнейших европейских аудиторских компаний (но мало известной в Украине) фирме PKF.
В 2017 году она была поглощена компанией BDO, и сегодня мы сотрудничаем с ними. Это, безусловно, профессионалы своего дела, мы прислушиваемся ко всем их замечаниям и рекомендациям. Отмечу, что в последнее время очень ужесточились требования к международным аудиторским процедурам и контролю их качества. И это требует перестройки всего процесса аудита и увеличения его сроков.
В какую сумму обошлись вашему агрохолдингу последние аудит-услуги, если это не коммерческая тайна?
Расходы на аудит всех компаний IMC S.A. в 2017 году составили $195 тыс.
Вы являетесь президентом ассоциации «Украинский клуб аграрного бизнеса». Клубу недавно исполнилось 10 лет, и сегодня он…
…рупор агробизнеса №1 в Украине. Без консультаций с УКАБ не принимается ни одно правительственное аграрно-политическое решение. Последний результат работы – это, наверное, отмена коррупционных соевых правок в парламенте.
Ваша оценка реформам, проводимым Министерством аграрной политики и продовольствия.
В целом – положительная. Но уже около года министерство фактически находится без министра, потому ответственных решений от чиновников ждать не приходится.
«4 217 тонн навоза было внесено на площади 222 га за 24 часа» – этот мировой рекорд по скоростному внесению органических удобрений ИМК поставила в 2014 году. Приезжал даже арбитр от компании Guinness World Records (Великобритания). Рекорд занесен в Книгу рекордов Гиннесса? Это была просто имиджевая акция или скорость внесения удобрений – важный для агрофирм технологический показатель?
Да, имиджевая акция производителей данной техники.
Какую из стран считаете примером развития аграрных технологий и производства продуктов?
США, Австралия и Бразилия. Это бенчмарки (ориентиры, эталоны – прим. ред.) данных отраслей для всего мира.
Кухня какой страны Вам импонирует больше всего?
Я очень люблю азиатскую кухню: от острой индийской до японских сашими. Наверное, был азиатом в прошлой жизни.
Какая книга произвела на Вас сильное впечатление в последнее время?
«Sapiens. Краткая история человечества» – книга профессора Юваля Ноя Харари. В ней описана история человечества, включая сельскохозяйственную технологическую революцию, в очень доступной форме, внимание сфокусировано как раз на страхах разных народов и на моментах, которые могли повернуть развитие цивилизации совсем в другом направлении.
Какие основные интернет-ресурсы входят в джентльменский набор руководителя агрофирмы?
Как и у большинства украинских аграриев, мой день начинается рано – в 5 утра. Утром смотрю первый немецкий новостной канал ARD, BBC и CNN, за полчаса на утренний кофе узнаю, что происходит в мире. Регулярно изучаю британский The Economist, немецкий Der Spiegel, американскую The New York Times.
Успеваете обновлять Facebook-страницу?
В последнее время пытаюсь отказаться… Пытаюсь уйти…
…от сетевой зависимости?
Нет, не от зависимости. Украинский Facebook превратился в очень своеобразную соцсеть. Стал политически озлобленным. За «зрадой» – «зрада», масса провокаций. Чищу ленту от этого, оставляя в друзьях людей, которые мне дороги, которых хорошо знаю. Ценю такие функции, как напоминания о днях рождений, узнаю, что у кого произошло радостное ли, грустное. То есть у меня наметился переход от социально-политического Facebook к социально-дружескому.
В одном из Ваших Facebook-профилей указано, что живете в Буэнос-Айресе…
Просто прикололся. Испанский язык я тоже знаю. Не так свободно, как английский или немецкий, но поговорить с испанцем могу.
Есть ли у Вас хобби?
Горный хайкинг. 15 лет назад прочел книгу известного немецкого комика, писателя, телеведущего, певца Хапе Керкелинга, вроде нашего Андрея Данилко. Книга называется «Ну все, я пошел – Мое путешествие по Пути Святого Иакова», она стала в Германии мегабестселлером. Думаю, в Германии нет человека, ее не читавшего. В книге в шутливой форме изложен хайкинг автора из Франции через Пиренеи в Сантьяго-де-Компостела. И мне захотелось пройти этот путь.
Как часто позволяете себе выбираться в горы? Что находите для себя в этих походах?
Раз в год. Хороший способ разгрузить мозги. Идешь с рюкзаком 10 часов вдень, проходишь за день 30 км. За 10 дней – 300 км пешком. Каждый вечер – голова чиста, обретаешь ценность простых человеческих желаний – выпить воды, поесть, поспать.
Ваша личная жизнь – это…
… это футбольный матч, где я понимаю, что турниры одним матчем не ограничиваются и надо правильно рассчитать силы, чтобы быть первым в долгой игре. А один матч можно и проиграть достойному сопернику.
Факты
Головне
