Приобрети журнал - получи консультацию экспертов
№6(77)(2018)
Евгений Качалов – американец родом из Киева. Профессиональный покерист, сооснователь киберспортивной организации Team QLASH . Участвовал в крупнейших мировых турнирах по покеру под украинским флагом. Побеждал, выигрывал миллионы долларов. Инвестировал. Рисковал. Жил – от отеля к отелю. Объездил полмира. Сделал длительную – 3-летнюю – остановку в Украине. Женился в начале лета. У него – большие планы на развитие не только покерного, но и киберспортивного движений в нашей стране.
Текст: Роман Барашев
Беседовала: Юлия Мостовая
Евгений, сколько вообще существует разновидностей покера и по каким из них проводятся турниры?
В покере много разновидностей игр, больше двадцати, тем он и интересен. На Мировой серии WSOP (World Series of Poker) представлено наибольшее число событий по разным видам покера, в которых и проводятся «бои» по разным правилам.
Ранее самым популярным вариантом покера был семикарточный стад (Seven-cardstud). Сегодня – безлимитный холдем (No-Limit Holdem), 90% мировых турниров проходит по этой игре. При этом еще десять лет назад большинство покеристов играли в лимитную версию. No-Limit Holdem еще называют техасским холдемом – эта игра пришла в Лас-Вегас из Техаса, а потом распространилась по всему миру. Считается, что в ней игроки-любители имеют гораздо больше шансов обыграть опытных профессионалов.
А какой турнир по покеру – самый грандиозный, вроде чемпионата мира по футболу?
Турнира с названием «Чемпионат мира по покеру» не существует, но именно WSOP неофициально считается таковым. Мировая серия проводится каждый год в Лас-Вегасе, длится более месяца, общий призовой фонд – более $225 млн. Победитель каждого турнира награждается золотым браслетом, и их количество является одним из основных знаков отличия ведущих игроков мира. Серия завершается «главным событием» (WSOP Main Event) – турниром со взносом $10 тыс., победитель которого считается главным победителем всей серии и неофициальным «чемпионом мира», если можно так сказать. За всю историю WSOP было зарегистрировано два трехкратных победителя турнира – Джонни Мосс и Стю Ангер, о жизни которого был снят фильм «Игрок».
Если в 1971 году в главном турнире Мировой серии приняли участие всего шестеро покеристов, а победитель получил $30 тыс., то уже в 2006-м было 8 772 участника, а главный приз составил $12 млн.
Вы участвовали в этом турнире?
В главном событии я участвовал много раз, но до серьезных призовых дойти не получалось. Браслет WSOP удалось взять пока только в сайд ивенте.
Сколько должно быть денег у игрока в кармане, чтобы стать участником того или иного турнира? Каков диапазон так называемой «стоимости входа»?
Сегодня в покер может играть любой человек. Есть турниры с небольшими взносами за вход. Скажем, на некоторых онлайн-турнирах за вход берут меньше доллара. Турнирный бай-ин (Buy-in, вступительный взнос – прим. ред.) формирует призовой фонд плюс процент, который казино или клуб-организатор забирают себе. Скажем, на турнире, где вход стоил $1,5 тыс., я, став победителем, выигрывал до $120 тыс. А за участие в крупнейшем турнире PCA 2011 (Poker Stars Caribbean Adventure) заплатил уже $100 тыс. В нем участвовали 36 человек, я занял I место, выиграв $1,5 млн. Этот турнир впервые состоялся в 2004 году, и с тех пор тысячи участников разыграли между собой суммарный призовой фонд более $150 млн.
По организации игры покер разделяют на кэш-покер и турнирный. В кэш-покере участник, садясь за стол, может играть по времени столько, сколько пожелает, и выйти из игры тогда, когда ему это захочется или когда закончатся деньги. Турнир же строго ограничен во времени «уровнями», которые стимулируют вылет игроков и приближают их к финалу. Также в турнире фактор удачи играет большую роль, нежели в кэш-игре. В последней покерист стремится выиграть как можно больше фишек, так как фишки – это эквивалент денег. В турнире же главная задача продержаться в игре как можно дольше, поскольку размер призовых выплат определяется местом, на котором покерист выбыл из турнира.
Выигрыш в 2011 году – самый большой в Вашей покерной карьере?
Второй по величине, но на той серии он не был самым большим. Победителем главного события Мировой серии стал Гален Холл из США – он выиграл $2,3 млн. Я же победил в супертурнире хайроллеров.
Самый большой мой выигрыш в карьере – $2 482 605 в турнире Doyle Brunson Five Diamond World Poker Classic, который состоялся в 2007 году.
Хайроллерами называют игроков в покер, которые играют в турнирах и кэш-играх с огромной платой за вход – олигархов, монополистов, магнатов, миллионеров…
Да, но разница в «весе» есть и среди хайроллеров. Скажем, в этом году будет проведен турнир, где вход стоит $1 млн.
Вы заплатили за вход на турнир PCA 2011 $100 тыс. Это были Ваши личные сбережения?
Не все. Когда в покере проводятся большие «бои», профессионалы часто продают свои доли. Мало кто позволяет себе играть полностью на собственные сбережения, ведь риск вернуться домой без денег достаточно большой. Мы продаем доли партнерам-инвесторам, это очень распространено в покерном мире. Разумеется, доли покупаются только у зарекомендовавших себя хороших игроков, инвесторы рассчитывают на проценты от выигрыша.
Крупные покерные турниры проводятся в основном в США?
Нет, по всему миру. Скажем, этой зимой крупная покерная сессия состоялась в Праге.
В 2011-2016 годах Вы, представляя Украину, входили в состав команды Team PokerStars. Что означает «команда» в покере? Есть общие деньги? Может, командный дух?
Общий дух, пожалуй, есть. Каждый член команды, конечно, играет сам за себя, но мы обмениваемся мнениями о стратегиях и противниках, общаемся, дружим. Нам устраивают тим-билдинги, – это больше объединяющие маркетинг-ходы. Тренировки, как в футболе или регби, не проводятся. В Team PokerStars я ближе всего сошелся с лучшим покеристом Франции Бертраном Гроспелье (известен в онлайне под ником ElkY).
В 2008 году Министерство по делам семьи и молодежи признало покер видом спорта, а затем покер вообще запретили в Украине. По Вашему мнению, наступят времена, когда он будет входить в программу Олимпийских игр? Или денежный аспект и спортивный азарт – вещи несовместимые?
Мне бы хотелось, чтобы покер стал олимпийским видом спорта. Я считаю эту игру борьбой, психологической борьбой. Но когда это станет возможным, не знаю.
Да, покер несколько лет официально запрещен в Украине. Последние турниры под эгидой PokerStars (компании, имеющей крупнейший онлайн-ресурс для игры в покер в мире – прим. ред.) проводились здесь в 2011–2013 годах, я в них участвовал. Слышал, что и сегодня устраиваются турниры в Харькове.
А где именно проходили украинские турниры?
В Киеве в гостинице «Крещатик», там был оборудован самый большой покер-зал на 50 столов. И я считаю, было бы разумным открыть двери мировому покеру в Украине, установить контакты с крупными организациями. Зачем загонять игру в подполье? Ведь хорошо известно: сколько не запрещай, люди будут собираться, будут играть. Не в покер, так во что-то другое. Конечно, я за легализацию. За открытие нормальных официальных клубов. За чистоту игры. За борьбу с теми игровыми притонами, где играть небезопасно. За то, чтобы налоги от игровой индустрии попадали в госказну. А если провести международный покерный турнир в красивейшем городе Европы – Киеве, где комфорт стоит намного дешевле, чем в крупных городах Запада, куда не надо приобретать виз, здесь могли бы собираться тысячи состоятельных людей. Игровой туризм положительно бы отражался на экономике столицы.
Также я за логичную организацию сетей казино и игровых залов, а не хаотичную. Несмотря на то что в Украине азартные игры запрещены, игровые точки открыты повсеместно, а 10 лет назад они были на каждой улице. Казино, на мой взгляд, следует локализовать в 5-звездочных отелях. Надо ограждать от соблазна тех, кто склонен оставлять в игровых салонах все заработанные деньги.
Можете сказать, сколько, по Вашим наблюдениям, нелегальных покер-клубов действует в Киеве?
Точно больше десяти. И такие – закрытые клубы – есть в каждом городе.
Какую страну по организации индустрии азартных игр Вы привели бы в пример?
Конечно, США, где есть целые игорные города Лас-Вегас и Атлантик-Сити. Где открытие казино сопряжено с социальным аспектом, например, введены льготы для американских индейцев, чтобы они открывали игровые залы за городом. В США создана такая сеть игровых заведений, что из любого места страны ты можешь добраться до казино за пару часов. Все легально, все по законам и правилам.
Когда Вы выставляете в Facebook анализ покерных партий, у неспециалиста может сложиться впечатление, что покер столь же сложен, как высшая математика.
Да, если вы не играете в покер, разбор раздачи будет казаться вам иностранным языком. Но «язык» осваивается очень быстро, правила покера несложны. А еще он интересен тем, что ты никогда не останавливаешься в обучении. И я, будучи профессионалом, продолжаю учиться. Довольно трудно вернуться в большой покер, если выпадаешь из него надолго. Вот я последний раз играл полгода назад, и понимаю, что отстал и надо наверстывать упущенное.
Сколько времени потребуется новичку, чтобы выйти на профессиональный уровень? А сколько средств? Как это было у Вас?
Я начинал лет 15 назад, особо никаких ресурсов не имел. О моей карьере можно сказать, повторив слова легендарного американского покериста Дойла Брансона, автора книги «Супер-Система», ставшей настольной для многих звезд покера: «Правила можно выучить за 5 минут, но чтобы хорошо играть, надо играть всю жизнь». Бывают случаи, когда новички доходят до приличного среднего уровня за полгода, а бывает, профессионалы, растратив ресурсы, потеряв удачу, играют на мелких турнирах на уровне новичков.
Математика в этой игре имеет не самое большое значение – важнее психология. Умение, когда надо играть агрессивно, блефуя, либо играть аккуратно (тайтово). Понимать мысли и чувства соперника. Играя, мы рассказываем друг другу истории, в которых каждый гнет свою линию.
Есть ли у Вас личный психолог-помощник?
Психолога нет, есть коуч. Чтобы быть в хорошей психологической форме, надо иметь и хорошую физическую, следить за организацией питания. Важна энергия, с которой ты садишься за стол, чистое сознание. Многие покеристы практикуют медитацию, Нужно улучшать себя, чтобы хорошо играть.
Как улучшаете?
Интенсивные тренировки в спортзале 4-5 раз в неделю, соблюдаю диету. О моих успехах в этом деле даже писал журнал Men’s Fitness (раньше я был полноват). После травмы плеча год назад была сделана операция, бег вернул меня к жизни – пробегаю 12–15 км. Сейчас бегаем вместе с Аней в ботсаду.
Анна – Ваша девушка?
Невеста. Свадьба состоится в эту субботу.
Поздравляем! Анна не против выбора такой рисковой «профессии»? А Ваши родители?
Мне повезло, – родители меня поддерживали. Сначала мама, конечно, волновалась, что я занимаюсь непонятно чем. Но когда начал зарабатывать приличные деньги, стала доверять. Папа и сам любит поиграть в карты – это у меня от него. С Аней в первый год знакомства объездили почти все турниры.
Анна тоже играла или ездила в качестве болельщика?
Не играла и не болела. Покер – долгая игра, зрителям там скучно.
Как игра в покер отразилась на Вашем характере?
Вы не услышите от меня, что сильно изменила, скажем, умею «читать» человека или стал мегапсихологом. Я не знаю, каким бы я был, если бы не играл в покер.
История знает случаи, когда профи просиживали за столом по 70 часов, современные турниры длятся 6 дней, играть нужно каждый день. Колоссальная нагрузка на нервную систему.
Да, турниры проводятся 5–6 дней, в день играешь 9–12 часов, а кэш-геймы могут затягиваться надолго. Раньше я мог просидеть за столом до трех суток безотрывно. Знаю людей, которые не вставали из-за стола по 5 дней. Но усталость сказывается на игре. И, конечно, в плохом настроении, с какими-то внутренними переживаниями и проблемам тоже лучше не играть.
А нервные срывы за покерными столами – частые случаи?
Редко, но случаются. И до драк доходило.
Во время игры в покер разрешается алкоголь?
Да, но профессионалы алкоголь не употребляют. Это ведет к потере чувства страха и неоправданным рискам. В нетрезвом состоянии шансы проиграть резко возрастают.
Какой Ваш самый крупный денежный проигрыш за день?
$200 тыс.
Сильно переживали потерю такой суммы?
Да, было очень больно. Было больно, когда в 2013-м за один день вылетел с турнира со входом в миллион долларов. Проиграл я, проиграли и инвесторы. А выигрыш оценивался в $18 млн.
Сколько было Ваших средств, а сколько от спонсоров?
50 на 50.
После крупных проигрышей или выигрышей не возникало желание сказать покеру «до свидания»?
Нет, мне нравится игра. Я отношусь к ней, как к любимой работе. Надо мной нет начальников, не нужно на кого-то работать. Благодаря покеру я смог объездить весь мир.
Где были?
Долго перечислять. На всех континентах, включая африканские страны.
А после свадьбы «заземлитесь» в Украине?
Хочу еще побыть путешественником.
Сколько в Украине покеристов Вашего уровня?
Точной цифры не скажу, но есть очень хорошие игроки. Мой друг Роман Романовский (RomeoPro) считается одним из лучших онлайн-игроков в покере. Он зарегистрирован на pokerstars.com, не особо любит светиться. Гарик Ярошевский из Днепра – прекрасный покерист. Это те, кого я хорошо знаю.
А Вы бы какие сайты для игр в покер порекомендовали?
Я играл на partypoker.com и pokerstars.com. Это – самые безопасные ресурсы.
Есть и опасные?
Есть много, скажем так, плохих сайтов.
Отличаются ли игры в покер онлайн и офлайн принципиально?
Разве только тем, что офлайн играть веселее, есть человеческий контакт. Но я онлайн года три уже не играю.
А когда играли в онлайне, какие суммы выигрывали?
Самая большая – $150 тыс. в одном турнире.
Можно зарабатывать, играя так в покер регулярно?
Многие так и делают. Рома выиграл в Интернете несколько миллионов долларов: там тоже устраивают крупные серии – по несколько тысяч долларов за вход. Он живет только с покера, занимается благотворительностью. Но выигрывать становится труднее: уровень игры, мастерства участников растет с каждым годом.
Язык международного покера – английский?
В международных соревнованиях знание языка играет небольшую роль. Надо знать базовую терминологию. Не скажу, что необходимо учить английский, чтобы играть в покер.
Как так вышло, что, живя в США, Вы представляли Украину в команде покеристов?
Украина – это моя родина. Я вырос на Виноградаре, и у меня много теплых детских воспоминаний, мое сердце здесь. Хоть меня и не воспринимают в Украине как украинца, а в Америке как американца (смеется). Так что я человек мира. Всю взрослую жизнь называл себя бродягой – перебирался из страны в страну, из отеля в отель. Бывал дома 1 месяц за целый год. Последние 2–3 года живу в Украине, после знакомства с Аней.
Вы как-то заявили, что «выигрыш – не всегда результат хорошей игры, здесь во многом все зависит от везения». Есть ли у Вас какие-то методы «притягивания» этого везения, ритуалы, правила?
Нет, я не суеверный, в приметы не верю. Но везению в покере я отвожу половину, а вторую половину делят логика с психологией.
Есть ли место дружбе в покере?
Как ни странно, есть. Покеристы не обижаются на обыгравших их соперников. Друзья играют друг с другом и нормально к этому относятся.
Истории известны случаи, когда покеристы-миллионеры шли с протянутой рукой по свету?
Конечно, очень много таких историй. Банкротились известные люди, которые выигрывали миллионы. Даже известный игрок из Америки, Фараз Джака, который считается одним из самых успешных на сегодняшний день, когда-то объявлял себя банкротом Были трудные периоды и у меня. Я оцениваю их, как жизненную закалку. Они важны, они учат уважать деньги. Большая проблема тех, кто выигрывает сразу и много – мысли, что это легко и так будет всегда. С этого момента человек перестает уважать деньги. У меня правило: если ты играешь на сумму, которая может испортить твою жизнь, то заходишь слишком далеко. Так рисковать нельзя. Я никогда не играю больше, чем на 1-2% от своего банкролла (общая сумма денег на игру – прим. ред.).
Не секрет, что азартные игры – это не только большие победы, но и чаще всего крупные проигрыши, игровая зависимость, семейные трагедии. Всем ли людям можно садиться за игровой стол?
Страшные истории встречаются в любой сфере бизнеса, не так ли? Бизнес разве не рискует? Безусловно, есть люди, которым противопоказан азарт, которые не в состоянии держать себя под контролем, которые сливают в игру все заработки. Это психологически неустойчивые люди. Но в покер попадает небольшой процент таких игроков.
За покерным столом наверняка можно познакомиться с множеством интересных и неординарных людей из разных уголков мира…
Да, больше всего я благодарен покеру за знакомства. Здесь встречаются люди из самых разных сфер, знаменитости, бизнесмены, миллиардеры… В прошлом году играл с человеком, который живет на Аляске, на самой серверной точке Земли, где температуры достигают –60˚С. Играл с Ги Лалиберте – седьмым космическим туристом, совершившим полет на МКС в 2009 году. Вообще же он начинал как простой циркач: играл на аккордеоне, ходил на ходулях и выдувал огонь. Потом основал цирк Cirque du Soleil, который синтезировал в себе различные цирковые стили со всего мира. На 2006 год его состояние оценивалось в $1,2 млрд, а за билет в космос он заплатил $50 млн. Поехал в Казахстан, 3 месяца ушло на подготовку. Где еще услышишь такие истории?
Ги Лалиберте столь же успешен и в покере?
Нет, игрок он не очень хороший. Знаменит тем, что много денег проиграл. Только в Интернете $30 млн. Но для него это – копейки при заработке в $1,5 млн в день.
Еще мне приходилось в Нью-Йорке участвовать в благотворительном турнире фонда Клинтона. Играл за одним столом с Челси Клинтон и выбил ее из турнира. Призом за первое место была поездка в Африку с Биллом Клинтоном, но выиграть не получилось.
Пересекались ли за игровыми столами с украинскими политиками?
Нет. В Америке многие политики играют, и фермеры, и официанты… Там все играют.
Дойл Брансон, которому уже больше 80-ти, сидит в Вегасе и до сих пор играет. Он обыкновенный ковбой и в покере уже 50 лет. И это его слова, что за все время не встречал покеристов с болезнью Альцгеймера. И я верю в это – в покере мозги включены всегда.
А много ли в покере женщин?
Нет, 10–15%, но среди них есть очень сильные мастера. А в Мировой серии, которая будет проходить в этом году, организовывается специальный турнир для женщин, ожидается около 1000 участниц.
Если сложить весь Ваш финансовый баланс выигранного и проигранного, то Вы...
В плюсе. Правда, не подсчитывал, в каком. Но я все дальше отхожу от покера, все время посвящаю бизнесу. У меня сейчас два проекта.
Связаны с покером?
Один связан. Мы разработали мобильное приложение Qlub.poker, с помощью которого можно быстро и легко находить интересующие офлайн-игры и турниры. Вроде справочной информационной системы. Рабочую версию приложения уже можно скачать в Play Market и Appstore. А второй проект связан с видеоиграми, где также работает целая игровая индустрия. Есть киберcпортивные команды, профессиональные игроки, любители. Мы хотим создать комьюнити, объединить этих людей, помочь всем желающим игрокам, которые хотят добиться успеха в киберспорте, участвовать в крупных живых и онлайн-турнирах.
Ваш офис находится в Киеве?
Нет, головной офис QLASH расположен в Италии, но люди работают в разных странах. Мы запустили организацию в начале 2017 года и на сегодня сформировали составы уже по семи игровым дисциплинам (Clash Royale, King of Glory, Fortnite, Starcraft, FIFA и т.д.). Начали с карточной онлайн-игры Hearthstone (наверное, самая близкая к покеру, если сравнивать), собрали команду из пяти итальянских игроков. Поездили по миру, посоревновались. Дело пошло. На сегодняшний день в Team QLASH – более 30 игроков, включая киберспортсменов из Украины.
Есть ли спонсор у Вашей команды?
Да, это платежная система Skrill.
А в Украине проходят соревнования по киберспорту?
Украина, на самом деле, в киберспорте развита даже больше, чем Италия. Здесь к этому бизнесу, рынку, индустрии больше интереса. Крупные соревнования проводит турнирный оператор StarLadder. Они собирают очень много зрителей. В марте, например, проводили такой турнир по PUBG (PlayerUnknown’s Battlegrounds). Он хоть и был закрытым, но транслировался в Интернете. Соревновались 100 команд. Смотрели игры 16 млн зрителей со всего мира! Это был очень успешный ивент.
Какие в киберспорте призовые фонды?
Обычно по $100-200 тыс., но с каждым годом эти суммы растут. На соревнованиях в Киеве StarLadder разыграли призовой фонд в размере $100 тыс. Уже в этом году призовой фонд по DotA 2 The International составил $18 млн. Участвовали команды по пять человек. За І место – $10 млн, то есть каждый участник выиграл по $2 млн.
Сегодня самая популярная игра в мире (кстати, появилась совсем недавно, в 2017-м) – Fortnite. В этом году ее призовой фонд для киберспортсменов составит $100 млн.
Какие призовые брали игроки вашей команды?
Около месяца назад наш парень выиграл чемпионат Италии по игре FIFA, получил $3 тыс. В StarCraft наши ребята только позавчера играли в Техасе, заняли IV и VIII места, выиграли $5 тыс. и $8 тыс.
А самый крупный выигрыш был опять же у нашего игрока в StarCraft– $25 тыс. Главное, что в киберспорте, в отличие от покера, своими деньгами не рискуешь – средства выделяют спонсоры.
Расскажите, какую литературу читаете? Что понравилось за последнее время?
Люблю книги о новых технологиях, о будущем. Из последнего, что читал, понравилось «Неизбежно. 12 технологических трендов, которые определяют наше будущее» Кевина Келли, «Выбросы: история успеха» Малкольма Гладуэлла. Очень нравятся книги по психологии, например, «Психология влияния» Роберта Чалдини.
Какой фильм, посвященный играм, считаете самым правдивым?
Многие фильмы о покере очень далеки от реальности. Пожалуй, лучший – это драма «Шулера» (Rounders). Год назад еще вышел неплохой фильм «Игра Молли» (Molly’s Game), основанный на реальных событиях. О девушке, которая организовала подпольный клуб для знаменитостей и сама вела крупные закрытые игры.
А Вы сам – рисковый человек по жизни?
Наверное, да. Больше, чем надо. Рискую деньгами, инвестициями. Но я работаю над собой.
Евгений Качалов родился 21 февраля 1981 года в Киеве.
Головне
