Приобрети журнал - получи консультацию экспертов
№5(28)(2014)
Известная российская правозащитница и диссидентка Валерия Новодворская всегда питала особый интерес к судьбе соседней Украины. В 2004 году поддержала Оранжевую революцию; перед выборами в 2010 году одна из первых предсказала крах Януковича в роли гаранта; зимой записала обращение к активистам Евромайдана, а весной призвала украинскую власть тратить не слова, а боевые патроны, чтобы успокоить мятежные регионы Юго-Востока…
В преддверии судьбоносных выборов в Украине Валерия Новодворская рассказала «Независимому АУДИТОРУ» о том, кто достоин победы на выборах и что ждет Украину после них; о том, что входит в ближайшие планы Владимира Путина и какую ценность Янукович еще может представлять для России. А также, почему нам не стоит надеяться на Запад, какую опасность для нас представляет Белоруссия и есть ли шанс, что в ближайшее время Россия разыграет майданный сценарий Украины.
Валерия Ильинична Новодворская
Российский политический деятель, диссидентка, правозащитница, независимая журналистка, основательница либеральной партии «Демократический союз» (председатель ЦКС ДС).
Родилась 17 мая 1950 года в городе Барановичи Белорусской ССР. Мать – врач, отец – инженер.
Валерию Новодворскую воспитывала бабушка в индивидуалистическом духе. Читать она научилась в пять лет. В 1967 году окончила в Москве среднюю школу с серебряной медалью. Затем училась в Московском институте иностранных языков имени Мориса Тореза (французское отделение) по специальности «Переводчик и педагог». Там же организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания.
5 декабря 1969 года в Кремлевском дворце съездов Новодворская распространила листовки с антисоветским стихотворением собственного сочинения «Спасибо, партия, тебе!» – и сразу же была арестована КГБ по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде. Была осуждена и два года провела в Казанской спецтюрьме, где встретилась с Натальей Горбаневской, осужденной за демонстрацию против ввода советских войск в Чехословакию 25 августа 1968 года.
С 1977 по 1978 год предпринимала попытки создать подпольную политическую партию для борьбы с КПСС. 28 октября 1978 года стала одним из учредителей «Свободного межпрофессионального объединения трудящихся» (СМОТ). Занималась созданием подпольных библиотек Самиздата. Подвергалась неоднократным и систематическим преследованиям властей: помещалась в психиатрические больницы, систематически вызывалась на допросы по делам членов СМОТ, у нее на квартире проводились обыски.
В 1978, 1985, 1986 годах Новодворскую судили за диссидентскую деятельность. С 1984 по 1986 год она была близка к членам пацифистской группы «Доверие». В июне 1987 года создала при группе «Доверие» антисоветский семинар «Демократия и гуманизм», занимавшийся проведением запрещенных лекций и распространением листовок.
С 1987-го по май 1991-го организовывала несанкционированные властями антисоветские митинги и демонстрации в Москве, за что задерживалась милицией и подвергалась административным наказаниям (17 арестов по 15 суток).
В мае 1988 года участвовала в создании первой в СССР оппозиционной партии «Демократический союз» (ДС). Уже вторая программа ДС (1989 г.) предполагала дезинтеграцию СССР. Новодворская неоднократно бывала в Украине, участвовала в съезде Хельсинской спилки. Желто-голубой украинский флаг был поднят в Киеве членом ДС Фредом Анаденко.
В сентябре 1993 года после указа президента Бориса Ельцина о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета РФ была одной из первых, кто поддержал этот указ. Организовывала митинги в поддержку президента. После штурма здания Верховного Совета войсками, верными Ельцину, Новодворская угощала на улице прохожих шампанским в честь победы Ельцина над Съездом и парламентом.
В декабре 1995 года на выборах в Госдуму 2-го созыва Новодворская вошла в избирательный список Партии экономической свободы. Выборы проиграла. В Госдуме 2-го созыва (1995–1999 гг.) была помощником депутата Константина Борового.
В 1996 году перед выборами президента РФ поддерживала кандидатуру Григория Явлинского. После первого тура выборов, вместе с «Демократическим союзом» России, предложила лидеру «Яблока» «немедленно и без всяких условий отдать голоса своих сторонников Борису Ельцину».
Интересные факты о Новодворской:
Валерия Ильинична, несмотря на то что Украина существует практически в условиях военного положения, выборы президента остаются одной из главных тем на повестке дня. Очень бы хотелось услышать Ваши прогнозы по этому поводу, так как Вы предсказывали крах Януковича задолго до выборов в 2010 году. На Ваш взгляд, кто сегодня является достойным претендентом на роль лидера Украины?
Я не специалист по выборам, но, думаю, у вас завидный список кандидатов, за исключением Добкина и Тигипко, естественно, – это чужие, это не ваши люди. Все остальные – приличные кандидаты. Нет катастрофы. Понимаете, вот когда у нас в 1996 году проходили последние ельцинские выборы и альтернатива была: либо Ельцин, либо Зюганов… Мы знали, что если Ельцин не пройдет – на утро мы будем арестованы. Помню, моя мама даже не хотела варить варенье, говорила: «Зачем варить, если некому будет его есть?», – представляете себе настроение? У вас этого нет. Не будет никакой катастрофы, если Олег Тягнибок станет президентом или пан Гриценко. Если верить рейтингам, у вас два главных кандидата – Юлия Тимошенко и Петр Порошенко. Оба варианта хорошие, но мне кажется, что президентом все-таки станет Петр Порошенко. Почему – объясню на примере чеченских выборов.
Чеченцы – очень крутые ребята, но когда они первый или, может, последний раз в своей жизни получили возможность насладиться честными и свободными выборами (прим. ред. – январь 1997 года)… Напомню, что на то время война с Россией была по сути дела только отложена, но не закончена; баллотировались: Аслан Масхадов, Зелимхан Яндарбиев, Шамиль Басаев (еще не террорист, но уже радикал), – и следовало ожидать, что чеченцы проголосуют за крутого Шамиля Басаева… Но они проголосовали за Масхадова, потому что он казался спокойнее. Избиратели никогда не голосуют за радикалов, даже чеченские. Радикалы нужны для другого: чтобы делать революции, блюсти честь страны, свергать памятники тиранам… А деньги не любят шума, деньги любят тишину. Сейчас вам нужно отстраивать экономику, искать инвестиции, и Петр Порошенко в этом смысле идеальный кандидат. У Запада он не вызывает аллергии – он там как свой, тем более после того, как Россия арестовала его счета. У народа он не вызывает аллергии, так как сам человек богатый – ясно, что ничего не украдет. Порошенко – профессионал, у него «вкусный» бизнес, он умеет работать, и это делает его наилучшей кандидатурой для бизнеса. К тому же, это надежный выбор для запуганных полусоветских избирателей Востока – более спокойный, чем лидеры «Свободы», которые всем хороши и колорит правильный, но страшно пугают всех, кто вскормлен советской пропагандой. При этом у Порошенко абсолютно правильные убеждения – он патриот.
Юлия Тимошенко тоже хороший вариант, но проблема в том, что она уже была премьер-министром и существенно помешала Виктору Ющенко проводить экономические реформы. Она жалела народ, а реформы так не делаются, – это вещь жесткая: дантист должен зуб вырывать, а не смотреть на него. Я думаю, что все это помнят... Но, учитывая ее большие заслуги и то, что она одна за всех отсидела, Юлия Владимировна, скорее всего, получит какую-нибудь достойную должность. Однако президентом, все-таки должен стать Петр Порошенко – замечательный кандидат – это все равно, как если бы президентом России стал Егор Гайдар, чего не случилось и не могло случиться.
Как считаете, на кого мог сделать ставку Владимир Путин и почему главный пособник Кремля Олег Царев сошел с дистанции?
Думаю, Путин приказал этому дураку снять свою кандидатуру, поскольку ясно было, что он непроходной. Путина бы устроили Добкин или Тигипко в роли президента, но у них никаких шансов.
Какие сценарии развития событий в Украине Вы видите после выборов? Станут ли они панацеей от глубокого кризиса, как прогнозируют многие украинские и европейские политики?
Президентские выборы – это ступень, этап. Это законная власть. Дальше необходимо провести выборы в Раду. Но прежде нужно запретить коммунистическую деятельность, так же, как она запрещена в странах Балтии. После ступеньки выборов и перевыборов Рады нужно собираться в НАТО и, разумеется, проводить экономические реформы. Проводить так, как видит МВФ: дословно, досрочно. Необходимо сделать то, что, в общем-то, надо было сделать еще 15 лет назад: Украина должна иметь гарантированный хлеб независимо от России, чтобы та не кричала на всех перекрестках, что кормит Украину. А потом – жить дальше, укреплять армию, создавать спецслужбы, которые будут работать на Украину, а не на ФСБ и Кремль, проводить чистку в силовых структурах. Вам нужна современная армия. Рядом с таким соседушкой, как Россия, жить будет неуютно, но придется – поэтому экономить на военных расходах не стоит.
В начале мае Владимир Владимирович снисходительно «благословил» проведение выборов в Украине и даже просил сепаратистов перенести референдум на Донбассе. В итоге, и референдум состоялся, и бюллетени для выходцев из Донбасса и Луганска в России оказались заранее подготовлены... К чему был этот спектакль?
Владимир Владимирович правду давно уже не говорил. Если бы он действительно советовал сепаратистам отложить референдум, то они бы отложили, – это же его наемники. А вот когда у нас в Москве проходил референдум в славянском обществе – это было очень трогательно: референдум по расчленению соседнего государства. Пятьдесят тысяч бюллетеней было заранее заготовлено – и Путин не помешал, хотя это было очень просто. Так что Владимир Владимирович делает хороший вид при очень грязной и плохой игре.
Как теперь трактовать позицию Кремля в отношении референдума: пресс-служба заявила, что уважает проведение референдума, но официального признания его результатов не прозвучало…
Референдум – это возможность удержать за собой плацдарм и совершать с него разбойные набеги на Украину. Украинские власти ведь не будут проводить демаркационную линию и границу между Донбассом и другими областями. Путин это прекрасно понимает, но и присоединять он их (прим. ред. – Донбасс) не собирается: сами по себе ему не нужны эти оглоеды, которых еще и кормить надо, – они нужны ему вместе с Одессой, Запорожьем и Херсоном (дорога на Крым, на Приднестровье). Поэтому он пока их придерживает и использует, как может. А это уж вы должны сделать так, чтобы некого было использовать, чтобы все здания были разблокированы, и чтобы те, кто не будет убит, сели пожизненно за государственную измену. Это будет хороший урок – больше не полезут.
В последнее время нет никаких вестей о нашем беглом гаранте. Что бы это могло означать? Какую ценность Виктор Янукович еще может представлять для Кремля?
А никакой! Просто он слишком много знает, и его не выпустят живым из России. Эта карта уже свое отыграла. В данной партии она уже не нужна.
Сейчас у нас достаточно много говорят о децентрализации государственной власти. Как считаете, с помощью такого способа можно оперативно разрешить гражданский конфликт в стране и начать выводить Украину из экономического кризиса?
Децентрализация – хорошая вещь в смысле экономической жизни регионов, но то, что об этом говорит Донбасс, явно продиктовано из Москвы и здесь имеется в виду постепенное расчленение, а не децентрализация. Это Ужгород, наверное, можно отпустить на децентрализацию, а Донбасс – дотационный регион, и без Киева они сдохнут от голода через полгода. У нас в Ростове аналогичные шахты уже закрыты, потому что нерентабельны. И, как видите, никто даже не пикнул. Децентрализация – это объяснение для Европы. На самом деле, Юго-Востоку нужен тормоз для реформ, чтобы регионы могли принимать свои законы, останавливать приватизацию, реформы, не давать закрывать убыточные предприятия, приваживать российские спецслужбы, ходить с российскими флагами и, главное, мешать вступлению Украины в НАТО. Путин понимает, что как только Украина вступит в НАТО, она вырвется из-под его власти навсегда. Поэтому надо держать порох сухим, и национальная гвардия должна, возможно, ходить по улицам Донбасса день и ночь.
Тем не менее, правительство Яценюка всячески поддерживает эту идею, в том числе и как наиболее безболезненный способ успокоить юго-восточный регион…
Напрасно он старается. Нужно не восточные области успокаивать… Все беспокойство проистекает от Кремля, а Кремль он не успокоит. Так что лучше не тратить слова, а потратить больше патронов.
В целом, как Вы сегодня оцениваете деятельность нового правительства Украины?
Ну, работают, как умеют, возможно, не их вина, что они не военные специалисты. Мне кажется, пан Гриценко имеет правильное представление о том, что надо делать.
Я не бог весть какой специалист и когда читала военную присягу Украине, не на роль генерала претендовала, а скорее на роль радистки Кэт или какой-нибудь санитарки Тамарки… Но, я думаю, Украине сейчас нужны профессиональные военные; нужно создавать и армию, и национальную гвардию, вооружать ополченцев и просить резервистов вернуться, – тех, кто понимает в военном деле. Потому что вашими «колорадами» руководят профессионалы: спецназовцы, ГРУ, афганцы, – и необстрелянные новобранцы из армии мало что могут с ними сделать.
Сегодня многие обвиняют новую власть в бездействии и добровольной сдаче сначала Крыма, а теперь и Донбасса. Другие, наоборот, осуждают силовиков за применение силы к народу на Востоке... На Ваш взгляд, где оступились власти в крымском вопросе и как должны повести себя в ситуации, сложившейся на Востоке Украины?
Украина сама дала повод Путину для вторжения тем, что не стала сопротивляться. Если бы вы вовремя спохватились, могло бы не быть такой ситуации с Крымом. Это не было понятно сразу, но это ясно теперь. Если бы с самого начала, с момента захвата правительственных зданий был отдан приказ армии действовать силой: вытаскивать оттуда Аксенова, выкуривать их силой, – все могло бы сложиться иначе… Но здесь проблема еще и в Черноморском флоте. Нужно было сразу после революции денонсировать соглашение, даже неустойку оплатить; надо было требовать вывода флота из Крыма, потому что появились признаки, свидетельствующие о намерении захвата. Мы, правда, не думали, что это будет так быстро и Путин пойдет наперекор всем мировым законам, но вы же видите, чем ответил мир…
Россия не треснула и не развалилась, гиперинфляции у нас нет, на карточную систему мы не переходим, Запад даже в визах не отказал россиянам, а это нужно было сделать с первого же дня. Если бы в Крыму начались военные действия, Западу пришлось бы вмешиваться. Вы могли бы попросить помощи, а о какой помощи может идти речь, если сами украинские военные не стреляли? Нельзя было запрещать стрелять!
В последнее время поведение России все чаще сравнивают с действиями гитлеровской Германии в 1939 году. Но если цель фюрера была очевидной – расширить территории – то чем руководствуется в своих решениях Владимир Путин? Вы видите определенную стратегию в его действиях? Какую конечную цель он преследует?
Он преследует цель поднятия своего личного рейтинга, подсадки народа на имперскую иглу и воссоздания империи зла. Именно бескровный захват Крыма повысил его рейтинг. Согласитесь, грустные вести и гора трупов ему бы в этом явно не помогли. На самом деле, путинская задача – захватить всю Украину, и если не отбивать Донбасс, то он придет в Киев. Сколько Запад позволит – столько он и откусит.
На Ваш взгляд, чем объясняется откровенная апатия западных политиков к империализму господина Путина?
Западные политики давно не защищались. Они быстро забыли Вторую мировую войну и все это время спокойно и счастливо жили под защитой Соединенных Штатов Америки. А в США, как назло, появился президент, который не в состоянии противостоять мировой агрессии. В Югославии воевал Клинтон, Грузию спасал Буш – Обама бы ничего этого не смог сделать... Полагаю, если бы в Штатах был другой президент, вся эта ситуация могла бы вообще не произойти…
Европа сама отвыкла защищаться и дает неверные импульсы вам. Правда, взятие в заложники миссии ОБСЕ их немного охладило, – они кое-что поняли. В общем, не дайте им навязать эту линию всеобщей терпимости и конформизма, потому что потеряете страну, а Запад только разведет руками. Он же Белоруссию не защитил от Лукашенко и Чехословакию в 1968 году не защитил, хотя они-то были паиньками, они не стреляли. Ну и что они получили в качестве бонуса – двадцать лет, до 1988 года находились под советским диктатом. Поэтому ваша страна – это ваша проблема, ваш долг и прежде всего ваш выбор. Если вы не будете защищаться, потом жаловаться будет некому. У Степана Бандеры тоже не было другого выхода, ему некуда было обратиться, как Вы понимаете, он не мог пожаловаться в Европарламент, да и оружия было слишком мало – приходилось отбивать сначала у немцев, потом у Красной армии. Тем не менее, они (прим. ред. – бандеровцы) держались до начала пятидесятых годов – вот пример, как надо родину защищать. Поэтому недаром сегодня воскрес образ Степана Бандеры.
Насколько реалистичен сценарий, при котором Великобритания и США начнут войну против России, выполняя свои обязательства по Будапештскому меморандуму?
Этого вы можете даже не ожидать. Россия – ядерная держава. Конечно, они не начнут с ней войну. Но если Украина вступит в НАТО – это будет для Путина хорошей встряской. Он тридцать раз подумает… На самом деле, Россия и не в состоянии воевать с Западом, но он должен четко показать, что берет вас под свою защиту, а вы должны четко показать, что способны и хотите себя защищать.
Вернемся к теме санкций. В Украине уже анекдоты слагают о том, как западные лидеры удваивают и утраивают свою «обеспокоенность» по поводу событий в Украине. Собственно, какими должны быть западные санкции, чтобы их последствия были ощутимыми для России?
Удушить голодом, не продавать ничего: ни куска мяса, ни одного зернышка. И никаких виз. Полностью запретить выезд за границу всем россиянам без исключения. Мы с Константином Боровым под этим подписываемся и готовы разделить это наказание… Раз мы Путина допустили до разбоя, значит, и мы в ответе. Страна должна почувствовать, что она виновата, и тогда она начнет разбираться со своим президентом. Санкции должны ударить не только по Путину – ему плевать, он проживет, и его кооператив «Озеро» проживет: не поедут в Европу – отправятся на Мальдивские острова отдыхать. Нужно все семьи путинских чиновников выселить из цивилизованных стран, исключить их детей из школ, пусть возвращаются; запретить въезд в страны Запада, пока не вернут Крым. На этот раз необходимо получить доказательство безобидности России. Пусть сдаст сначала ядерное оружие, а потом уже с ней поговорят.
Вы полагаете, что Крым еще можно вернуть?
В принципе, можно, если вернуть серьезные санкции. Серьезные санкции – это когда в России гиперинфляция, когда доллар стоит не 35 рублей, а 350; когда нечего есть, когда нужно вводить карточную систему и ее нечем отоваривать; когда все дела останавливаются: и у бизнеса, и у чиновников, и у депутатов; когда никто не может выбраться из-за железного занавеса. Вот это санкции.
Ситуацию в Крыму нередко сравнивают с конфликтом в Южной Осетии. Как думаете, не возобновят ли украинские события старые грузинские и кавказские территориальные споры? Много ли на Кавказе людей, способных спровоцировать массовые выступления, аналогичные киевским?
Там вообще нет таких людей. Там западный выбор никто не делает. Те чеченцы, которые сделали западный выбор, были убиты еще в первую чеченскую войну или бежали на Запад, как Ахмед Закаев. Это не то место, это не очень-то Европа. Многих там силой не выгонишь из России, потому что они предпочитают сидеть на российских дотациях. Нет, сумбур там больше не живет и, как Вы понимаете, Захар Дудаев тоже…
Что касается Осетии – то хоть завтра. Абхазия и Осетия за один день могут провести референдум и присоединиться к России. Только России они не очень-то нужны – она и так их кормит. Сделать что-то с абхазской экономикой и использовать территорию как курорт Россия тоже не может, тем более, когда обрушатся санкции за Абхазию и Осетию. Та же история с Приднестровьем. Слишком большие расходы: «колорадов» надо кормить, а пользы мало.
Еще в марте источники в НАТО сообщили, что организация намерена к концу этого года предоставить Грузии План действий по членству в альянсе. Можно ли считать, что Крым сыграл главную роль в ускорении процесса вступления Грузии в НАТО?
Я думаю, что да. Крымский вопрос и для Украины хороший предлог вступить в НАТО. У Грузии тоже ведь есть территориальные проблемы – Осетия, Абхазия – тем не менее, ее примут. Значит, и Украину должны принять.
Как Вы оцениваете позицию президента Белоруссии Александра Лукашенко в украинско-российском вопросе? Насколько она однозначна и стабильна?
Лукашенко – хитрый малый, совершенно беспринципный. Он хочет и Европе угодить, и от Путина получить деньги, потому что без путинских денег его режим не просуществует и месяца. Сейчас он вас продал за два миллиарда. Цена этих двух миллиардов – разрешение агрессии со своей территории.
То есть нам пора всерьез готовиться к вторжению со стороны Белоруссии?
Пока Путин этот вопрос не решил, но Лукашенко больше не возражает…
После Крыма мировое сообщество стало воспринимать Россию не как авторитарную страну, а как диктатуру. Более того, российская оппозиция фактически перешла в ряды диссидентов… На Ваш взгляд, чего или кого не хватает российской оппозиции?
Нам не хватает народа. Только если у вас занять…
Михаил Ходорковский пообещал вернуться в политику к концу лета. Это может как-то оживить ситуацию в оппозиции?
Ну, это ерунда полнейшая, разве что Михаил Борисович развлечется. Я понимаю, что ему скучно. Вы уж тоже его не гоните. Иногда он говорит довольно бестактные вещи, но вы не обращайте на это внимание, просто он десять лет сидел и отучился разговаривать. Он ведь и денег может дать, только пусть даст на что-то полезное: не на университет с преподаванием на русском языке, что вам и подавно не нужно. Пусть те же деньги потратит на оружие для украинской армии.
На Ваш взгляд, как долго Путину еще удастся продержаться у власти? Теоретически Россия может разыграть майданный сценарий Украины? Что для этого нужно?
Пока хватит здоровья. Но я что-то не вижу света в конце туннеля – Путин здоровенький. Нет, конечно, он может кататься на лыжах и шею себе свернуть, но это уже планы Всевышнего. А так, пока совершенно никаких революционных предпосылок нет. Рабы… Восторженные рабы…
То есть никакой трансформации в отношении россиян к внешней политике Путина не происходит и население не отдает себе отчет в том, что будет из своего кармана кормить экономически нерентабельный Крым и дотационный Донбасс?
Трансформация в сторону ухудшения произошла. Народ ни в чем себе отчет не отдает. Население кричит «Ура!» и считает Крым своей исторической территорией, а Украину – продолжением территории России, и Беларусь, кстати, тоже.
На днях Госдума решила нанести новый удар по блогерам и экстремистам. Очевидно, что главной мишенью власти Путина станут все известные оппозиционеры и представители культурной элиты. Прошло ли проверку «на экстремизм» Ваше видеообращение к активистам «Правого сектора»?
Ответа пока не последовало. Вы знаете, мы с тех пор уже столько разных роликов сделали. Они, наверное, там завалены материалом и работают в три смены.
В целом, как новые законы уже отразились на российских активистах?
Пока они хватают людей из провинции, менее известных. Хотя Навальный вот сидит под домашним арестом. Что касается нового закона о реабилитации якобы нацизма, то они еще не успели его применить. Вообще-то они бы хотели применить его к украинцам, но это сложно – сначала нужно завоевать.
Что ждет культурную элиту, попавшую в «черный список» Кремля?
Да ничего. Это хорошо – быть в черном списке. Это нормальное место для культурной элиты. Если культурная элита находится в другом списке, то это уже не элита, а холопы и лакеи.
А если взглянуть на это со стороны бизнеса?
Какой может быть бизнес у писателя Сорокина?
А Макаревич, Кортнев, Шевчук…
Будут частные концерты давать, как в свое время Владимир Высоцкий. В маленьких залах, квартирах, в провинции. Нам не привыкать – у нас все это было. Я не думаю, что мы дойдем до уровня самиздата, потому что, во-первых, есть Интернет, а во-вторых, на большие произведения их цензура не распространяется – они не в состоянии понять, о чем идет речь.
Поговаривают, Владимир Владимирович намеревается отмежеваться от Всемирной сети и создать сугубо «российский интернет»…
Пусть собирается – мы уже «зеркала» готовим. Я плохо в этом разбираюсь, но специалисты говорят, что все это можно обойти.
Валерия Ильинична, Вы, как профессиональный диссидент, практически всегда выступали против власти своей страны, за что Вас регулярно критиковали и возбуждали против Вас уголовные дела. За все это время у Вас не возникало желания выйти из зоны дискомфорта и стать гражданкой другого демократического государства, хотя бы той же Украины, событиями которой Вы всегда живо интересуетесь?
Не имею права. Украину, слава Богу, есть кому защищать, а Россию защищать некому. Мое дело сидеть в тылу врага, работать в пятой колонне. На благо Украины, кстати, тоже.
И как оцениваете свои успехи?
Не знаю… Я этим уже лет 45 занимаюсь (с 1968 года). Как видите, воз и ныне там. В России время измеряется столетиями…
К сожалению, на почве геополитики у многих украинцев появилось психологическое отторжение всего, что связано с Россией: бойкотируются потребительские товары, снижается интерес к культурному продукту, импортированному из РФ...
Это правильно. Это нормальная реакция нормальных людей. Это реакция на врага и на все, что от него исходит.
Но ведь политика властей становится причиной разрушения многовековой дружбы между народами наших стран. Даже семьи рушатся. Неужели не нужно на это никак влиять?
Не надо это останавливать, народ России получает то, на что заслужил! Могу вам подарить стихотворение одного учителя из российской глубинки – Александра Бывшева, которое даст даже больше для примирения наших народов, чем вы можете себе представить… Россия – не безнадежная страна и, возможно, когда-нибудь, с помощью таких людей она заслужит себе прощение…
Ох, не зря раскричались вороны!
Знать, предчувствуют падаль они.
Покидаем опять свои схроны –
Наступают горячие дни.
Ждет нас скоро кровавая жатва.
Будь что будет, и Бог нам судья!
Свята наша единая клятва:
Бить проклятых, себя не щадя.
Мы – солдаты Степана Бандеры.
Что фашисты нам, что москали...
Ничего нет сильней нашей веры
И любимей родимой земли.
Мы идем на врагов, смерти в жерло.
Пусть погибнем за рiдну свою.
Україна, вона ще не вмерла.
I до зустрiчi, друзi, в раю!
Main
